www.proantica.fora.pl

Evocatus

Ponownie wywołany do tablicy...

Cacaius -

Evocatus

Ależ Cezary... Zadaj sobie pytanie skąd wniknęły i gdzie pojawiły się takie niuanse... W tzw. świecie nauki (zresztą nie tylko tu( zaistnienie w tzw. szerokim gremium i rozplakatowanie danej jednostki często jest uzależnione od chwycenia się tematu badawczego który nie zawsze musi być poprawny po względem naukowym (przede wszystkim dogłębnie przebadany) - lecz od poruszenia tematu który przyciąga uwagę.
Było tak i będzie że więcej osób zwróci uwagę na kwestie UFO niż suszy w Czadzie - i masz tego konsekwencje np. w mediach i niektórych programach badawczych

Moim zdaniem - czasami warto zastanowić się nad wartością nowo wysuwanych lub wznawianych tez - masz przykład z Ammianem Marcellinusem i słownikiem De Conte których mimo woli cytowałeś za innymi autorami błędnie ufając ich słowom i wiarygodności... Historyk przede wszystkim sprawdza u tzw. źródła a nie cytuje cytaty cytatów w cytowanych cytatach.... Zawsze ktoś może pomylić się. Zatem ich wina iż nie sprawdzili dokładnie informacji

Cacaius -

luka

Stanisławie - odnośnie układania żółwia - na ostatnim spotkaniu manerwowym ćwiczyliśmy układ "na dachówkę" i wyszło całkiem ładnie - osoby przyzwyczajone do "starego systemu" dały się przekonać i ostatecznie zastosowana została wersja w układzie jak na rzeźbach.

W związku z powyższym tu uzyskaliśmy zgodność również z wersjami żółwia prezentowanymi "na zachodzie" - kroczek w stronę wspólnego pokazu zrobiony Wink

Evocatus

Łukasz

luka

Evocatus

Właśnie o to mi chodzi - aby nie odchodzić całkowicie od wariantu który robiliśmy wcześniej, w końcu można założyć, że zarówno jeden jak i drugi wariant testudo był wykorzystywany - tak jak pisałem - w różnych sytuacjach.

Na marginesie - te ilustracje które "krążą" jako wizerunek z kolumny Marka Aureliusza to tylko przerys płaskorzeźb wykonany jeszcze w XIX wieku, tuż po kolejnej renowacji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Sama kolumna - jak i zawarte na niej wyobrażenia - przechodziły przynajmniej 3 takie procesy odnowy - począwszy od XVI wieku - i wszystkie są dość mocno krytykowane za uchybienia. Trudno więc do końca dociekać co i w jakim stopniu uległo zatarciom lub zmianom.

Prześlę Ci Łukasz na pocztę zdjęcie z panelu 54 kolumny Aureliusza - ja nie wiem jak tu zamieścić, widać na nim układ "dachówkowy" testudo

Trzeba jednak pamiętać, że niemal wszyscy zajmujący się rzymską ikonografią a kolumną Aureliusza w szczególności, dość mocno krytykują za duże odstępstwa od realiów. Jeśli jesteście zainteresowani - mam fotki (niestety czarno - białe) większości scen z tej kolumny - niestety o ile wiem w necie nie ma tego - a mogą przydać się

Poniżej prace w których znajdziecie dość negatywne opinie na temat przedstawień na kolumnie Aureliusza:

luka

Evocatus

I dlatego właśnie optuję za ćwiczeniem jednego i drugiego wariantu...

Ale nawiązując do rzuconego przez Ciebie pytania które źródło można traktować za wiarygodne a które nie - wchodzimy w temat niczym rzeka....

Historycy starożytni, archeolodzy i historycy sztuki oceniając i porównując obie te kolumny i realizm ich przedstawień przede wszystkim koncentrują się na szczegółach - inaczej chyba nie da się. Zatem szukają np. na tych konkretnych przedstawieniach wyobrażeń czegoś co np. znamy jeszcze ze znalezisk archeologicznych. Zatem hełmy, pancerze, miecze etc... I nieodparcie nasuwa się z tych analiz wniosek, że płaskorzeźby na kolumnie Marka Aureliusza zawierają dużo więcej uproszczeń niż np. kolumna Trajana.

Czy jest to argument aby podważać wiarygodność tych wyobrażeń? moim zdaniem nie. Jednak już sam fakt istnienia większych różnic tych drobnych szczegółów na kolumnie Marka Aureliusza niż Trajana - w stosunku do antycznych artefaktów - może budzić poważne wątpliwości. Wystarczy choćby spojrzeć na sposób przedstawienia testudo na obu kolumnach (pomijając kierunek ułożenia tarcz) - na kolumnie Marka Aureliusza jest to zdecydowanie bardziej uproszczone (prośba do Łukasza aby może jednak umieścił tu fotkę z kolumny M.Aureliusza którą Ci przesłałem). Przerysy z XIX wieku które w tym wątku forum były pokazywane stanowią trochę jakby "wolne interpretacje" nad testudo z kolumny Aureliusza.

Podsumowując.... ćwiczmy drugie ustawieni testudo - nie zapominając o pierwszym....